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전기차보다 가솔린차 사는게 맞는 것 같음

진이님1 2023-05-02 (화) 06:19 조회 : 7877 추천 : 44

https://etoland.co.kr/link.php?n=8460752 복사

돌아가는게..

배터리 가격이나 충전망 기반 시설 비용 때문인지

가솔린 차량에 그대로 쓸 수 있는 e-fuel 로 갈 것 같네요

세금도 전기에 비해 붙여먹기 좋고...

아래는 작년에 올라온 기술논문 일부

E-Fuel은 기존의 석유 기반 연료와 본질적으로 동일한 물성을 갖고 있어, 현존하는 연소기 및 내연기관에 그대로 적용하여 탄소중립적인 방식으로 화석연료를 대체할 수 있는 미래 연료이다. 국내의 ‘2050 탄소중립 시나리오안[4]’과 유럽연합의 ‘Fit for 55[2]’ 입법안 패키지에서도 e-Fuel을 차세대 대체연료로 지목한 바 있다. 독일과 북유럽 국가들의 경우 현재 e-Fuel의 대단위 플랜트의 건설 계획을 발표하였거나 공사를 진행하고 있으며, 일본 자동차 업체 3사 역시 e-Fuel의 연구개발을 진행하고 있는 것으로 알려졌다

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댓글 29개

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누가라 2023-05-02 (화) 10:33

합성 가솔린이라....
합성하면서 에너지 투입하고 그걸 태우면서 환경 오염 시키고..
대단한 시스템이네요.

https://namu.wiki/w/e-Fuel

추천 1

진이님1글쓴이 2023-05-02 (화) 22:21

@누가라

'탄소중립적인 방식으로 화석연료를 대체할 수 있는 미래 연료'
대기중의 이산화탄소를 가지고 제조하기 때문에 나중에 연소되면서 이산화탄소가 배출되도 마이너스, 플러스해서
결국 대기중에 있던것이 다시 대기로 배출되는 것이니..
총량은 그대로라는 개념이라 환경 오염이 안된다는 것 같군요.

물론, 제조시의 수율이 차이나겠고 그게 기술력이겠지요.
그리고 전력소모도 기술력에 따라 차이가 있을 것이고 전기 생산도 원자력이나 화석 연료로 생산되니...

저보다는 한참 똑똑할 것 같은 사람들이 사업성이 있다고 생각되니 국가차원에서 투자가 되고 진행되는게 아닐까 싶군요.
eu의 미래 에너지 전략 계획을 짜는 사람들이 나무 위키로 판단하는 것보다 똑똑할 것 같습니다.
전기차와 함께 이퓨엘을 같이 시행하겠다는 것이고요.
전기차 기반 설비가 국내보다 한참 잘되어 있는 유럽에서도 전기차와 이퓨엘을 같이 밀려고 하는군요.
유럽보다 못한 국내의 전기차 상황에서 이퓨엘의 가치가 더 크다고 보입니다.

그리고 기존 가솔린 차량을 그대로 쓸 수 있다는 것이 얼마나 큰 장점일까 싶어요.
지금 있는 가솔린 차량들 폐차하고 전기차로 전환하고 주유소들 충전소로 바뀌는 것이 환경 오염이나 비용측면에서 얼마나 차이가 날까요?
전기차로 전환되는데 조단위 예산이 필요한데 기존 가솔린차량에 이퓨엘을 쓰면 천억단위에서 끝난다는 연구 내용도 보이고요.

추천 1

진이님1글쓴이 2023-05-03 (수) 01:15

@누가라

추천 1

벌레척살 2023-05-04 (목) 18:15

@누가라

이게 무식한 소리죠.
대기중의 탄소를 가지고 만들죠. 전기의 전기는 그냥 생기는게 아니죠.
발전도 대부분은 화석연료고 발전할 때 효율 떨어지고 송전할 때 또 날아가고 충전할 때 효율이 또 내려갑니다.
그런 효율은 무시한게 지금 전기차의 친환경 논리죠.
작년에 그게 송두리째 까져 버렸죠. 그리고 올해 유로에서 이퓨얼을 크게 대안으로 잡은거죠.

여기서 가장 큰 골자는 유럽은 전기차에 집중안할꺼라는거죠.
말 그대로 전기차 플랫폼들이 모두 내연기관에서 기술을 이미 완성한 업체죠.
전기차로 넘어가면 유럽내 일자리가 어마어마하게 줄어들게 되죠.
이퓨얼로 가면 그 일자리가 거의 그대로 유지됩니다.
자동차산업이 몰락하면 어떻게 되는지 미국의 디트로이트라는 도시에서 제대로 볼수있죠.
그걸 직접 본게 미국과 유럽입니다.

이건 미국도 마찬가지에요. 전체 주중에 한주라도 전기차 의무를 깨면 국가가 함께 깨집니다.
해당주에서 출시해서 판매하면 되니까요.

본인이 한쪽만 보고 눈 닫고, 귀 막고 주장하시면서 그 사진으로 대화를 막으셨네요.
뭐 누가라님 말한게 다 맞습니다.

이퓨얼 관련주가 훨씬 많이 오르고 있다는 건 시장이 역전되었다는 소리죠.
확신있으면 지금이라도 전기차 관련주에 집 팔고 대출까지 풀로 땡겨서 들어가세요.
화이팅~

추천 0

벌레척살 2023-05-05 (금) 05:34

@누가라

이분이 전기에 대해서 진짜 잘 모르시는 것 같으시네..

IPP(독립발전소, 아프리카 등에 건설되는 전력망 연계없는 발전소) 보통 5000억 단위공사 10여기에 참여했던 설계기술자입니다. 발전이 어쩌구 같은 헛소리는 하지마세요.
전기자동차에 대해 발전과 송전에 대한 문제는 이쪽 업계 사람들은 시작전부터 이미 이야기하던 문제입니다. 차에 가기전에 이미 절반은 에너지가 사라진다는 문제
우리가 쓰는 전기는 발전과 송전에서 대략 40%정도 손실됩니다. 충전 손실도 현재까지 인간이 가진 기술자체가 매우 큽니다. 이제 효율이 높으면 야간에 남는 전기 충전했다가 낮에 쓰겠죠. 효율이 절반도 안나와요.

전기차도 불과 몇 년 전만해도 지금의 몇배이상의 원가였죠. 기술은 발전합니다.
지금 이퓨얼은 포르쉐 단독의 개발이라고 볼 수도 있는 거죠. 물론 다른 회사들도 뒤늦게 뛰어들었으니까요.
비용이 더 들더라도 전기차도 세금 들여서 가격 낮춰주고 전기싸게 공급하고 하는 그런 노선을 겪은거죠.

본인의 짧은 지식으로 그저 우기는 것 보기 좀 안쓰럽습니다.
지금이야 이퓨얼이 상대적으로 고가에 있죠. SK 나 GS 같은 정유회사들이 괜히 공장 건설하고 그러는게 아닙니다.

일단 계속 우길 것 같으니 그냥 님 말이 맞다고 칩시다.

추천 1

벌레척살 2023-05-05 (금) 06:13

@누가라

전기도 똑같은 순환 시스템이 있죠.
본인이 주장하는 것 때문에 다른쪽은 눈과 귀를 막고 계시는 군요.
전형적인 가방끈 짧은 사람들의 특징.. 잘 봤습니다.

어디가나 있는 가방끈 짧은 사람들은 바뀌는게 싫죠.
네네 님 말이 다 맞죠. 링크한 페이지에 있는 동영상부터 보세요.

추천 1

nnn12 2023-05-02 (화) 20:59

힙성가솔린 보니까 차라리 그냥 수소 쓰지 왜 이해가
안가네요. 수소는 연료전지 쓰나 엔진을 써도
물 밖에 안아오는데 굳이 그런 연료를 …

추천 0

진이님1글쓴이 2023-05-02 (화) 22:23

@nnn12

기존 가솔린 엔진에 그대로 쓸 수 있으니까요
주유소도 그렇고요
이때문에 비용적인 장점이 큰 가 봅니다.

전기차보다 상용화 현실성이 먼 미래에 있는게 수소잖아요.
10년후의 전기차 전면화를 EU도 포기했습니다. 수소는?

수소는 저장과 운송의 용이를 위해서 기체 수소를 극저온상태(-253℃)로 냉각해 액화를 합니다.
액체 수소로 만드는데 에너지가 소모되는데 수소 에너지의 대략 40%가 소모된다네요.

제조시의 효율, 수소 엔진에서의 효율을 제외하고...
저장과, 수송의 효율을 높이려고 부피를 줄이기 위해 액화하는 것에서만 에너지 전환 효율이 60%라는 것이죠

거기에 기존 가솔린 엔진과 주유소 시설을 그대로 이용가능한 E-fuel과 다르게...
완전히 다른 시설이 필요하죠.

수소 상용화는 20년 후에도 가능할까 싶군요.

추천 1

크림비엔나 2023-05-06 (토) 21:09

@nnn12

저도 그 질문을 했었는데, '기존 내연차들을 그대로 쓸 수 있다'에서 바로 수긍했습니다.

추천 0

fjioagre 2023-05-02 (화) 23:10

예전에 핫 했던 3D 티비 같음.
하나의 페러다임이지 지속적인 미래는 아닌 것 같음.
내가 살아 있는 동안엔.....

추천 0

fhnick 2023-05-02 (화) 23:14

기자들 그냥 가능성 하나 던져주면 기사 막 씁니다.
기사 적힌 수사에 너무 현혹되지 마세요.

추천 1

피라후 2023-05-03 (수) 00:41

ㅎ ㅏㅇ ㅣ브리드 사세효

추천 1

진이님1글쓴이 2023-05-03 (수) 01:26

▶EU, 2035년부터 화석연료를 사용하는 차량 판매 금지 '그러나 비토권을 행사한 독일의 의견대로 E-fuel을 사용하는 내연기관 차량은 허용◀

앞서 적었듯 이퓨엘은 기존 가솔린엔진에 그냥 사용 가능함
한마디로 말로만 판매 금지이지 기존 가솔린 차량 허용과 다를바 없음

자동차 기술 선진국 독일도 앞으로 10여년 후의 미래 시점에도 전기차로 완전 전환은 포기한 것인데..
본인들 생각에 전기차 사는게 옳다면 사면 되는 겁니다.

추천 1

벌레척살 2023-05-04 (목) 18:32

@진이님1

실제 독일 프랑스 이탈리아 인데.. 그 3나라 빼면 유럽에 자동차 생산국이 없음...
그렇다고 중소 소규모 업체들중에서 전기차 플랫폼 갖고 있는 회사 또한 없죠...

유럽이 호구도 아니고 전기차로 전환하고 나면 중국, 미국에 자국민 일자리 갈아버리고 넘겨주는 법안에 어떤 정치인이 투표하겠어요.
그냥 유럽은 사실상 전기차 포기라고 보는게 이런 관점 때문이더군요.
지금 유럽에서 전기차 관련해서 잘못 떠들면.. 그냥 매장되는 분위기입니다.
어차피 그동안 대안이 없던 건데 포르쉐에서 탄소순환논리까지 완전하게 나왔죠.

자동차 레이스에도 이퓨얼을 사용했었다는건 이미 완성된 기술이라는 점이죠.

추천 1

진이님1글쓴이 2023-05-04 (목) 20:31

@벌레척살

수년간의 우한 폐렴 때문에 예산 문제로 여러 나라들이 전기차 기반 설비 계획이 보류되거나 연기, 축소 된 것도 있다고 생각하고..

반도체·이차전지·전기차에 필수적인 쓰이는 리튬·희토류 등 핵심광물의 최대 생산국인 중국에 대한 의존도 문제도 있다고 생각합니다.
짱개 공산당 놈들한테 자원가지고 끌려다니면 큰 문제니까...

추천 0

공대방 2023-05-03 (수) 09:06

글쓴이 말 맞음
유럽에서 전기차 전환 못할 것 같아서 내연기관 호흡기 달아둠
환경규제 엄청 생겨서 이젠 브레이크 분진도 관리들어감
이거때문에 디스크 패드 신소재 개발 막 들어가고 있음
옛날부터 해오던건데 이번 계기로 가속화 진행중

추천 0

뚜둥이 2023-05-04 (목) 21:49

@진이님1

이퓨얼 제조단가가 너무 비싸 현싷적으로 불가능합니다. 아무리 대량생산해서 가격 낮춰도 가솔린보다 최소 4~5배 비싸요.... 원가 자체가 경쟁력이 없습니다. 가솔린의 현재가격은 세금이 포함된가격입니다...

추천 1

진이님1글쓴이 2023-05-04 (목) 22:19

@뚜둥이

원가 경쟁력만 생각하면 지금 돌아다니는 전기차도 없어야죠
전기차 보조금 있으니까 돌아다니는 겁니다.

이퓨엘도 이퓨엘 제조사에 환경 보조금 붙여주다가 수율향산과 생산량 늘어나면서 원가절감되면 환경 보조금 줄여나가면 되는 것입니다.

지금 전기차 보조금 단계별로 줄이듯이...

추천 0

그롬목소리 2023-05-05 (금) 01:07

@진이님1

시대정신이 바뀐게 없기때문에
기업의 시장 논리일 것으로 보입니다
지켜보시죠.. 결국은 원자력과 전기로 갈 수 밖에 없어 보이지만..

추천 0

벌레척살 2023-05-05 (금) 06:00

@진이님1

그렇죠. 지금 전기차 보조금 거의 없게 하고 차라리 이퓨얼로 넘어가는게 방법도 하나죠.
그런데 우리나라는 이퓨얼로 넘어가는 것 최대한 늦출겁니다.
현기차가 내연기관에는 자신이 없다보니 어쩔수 없이 전기차 플랫폼에 올인한 것이거든요.
우리나라에서 이퓨얼에 부정적인 기사 자체가 별로 없습니다.
정유사들은 전기차로 가든 이퓨얼로 가든 본인들은 돈을 벌거든요.
지금 정유사들이 전기차나 이퓨얼에 미리 선점 목적으로 투자 및 연구를 많거든요.

자동차에 1000만원 이상 보조금 주는것 대신 이퓨얼 자체에 보조금을 주면 몇 년이상의 보조금입니다.
1400정도가 현재 보조금이니까.. 이퓨얼이 현재 3000원정도 5000리터정도 지원금 정도에 해당하는 군요.
5000리터 거리환산 대략하면 4만 5천 킬로죠.
그런데 이거 지금이야 공장들이 소규모고 업계주도하는 포르쉐가 태양광으로 발전하면서 완전히 무공해로 만들고 있어서 초기 투자금을 원가에 반영해서 그런거지.
공정 자체는 아직 개선의 여지도 많고 보조금이나 여러 투자와 연구가 투입되면 10년이면 따라잡을겁니다.

그리고 사람들이 불편함을 감수하는데는 한계가 있죠.
어디가다가 충전한다고 몇십분씩 충전 꽂고 있고.. 필요할 때마다 충전에 대한 스트레스라면 전기차가 선택지에서 제외되는 충분한 이유죠.

시장의 분위기 바뀐 것 계속 쥐고 미련 못 버리면 그냥 투자 실패나 연구 아이템 설정 미스가 되는거죠.
머리 좋은 학자들이 많았지만 위대한 학자가 되지 못한 사람은 트렌드나 연구방향을 잘못 잡은 경우가 많죠.

결국 이퓨얼로 갈겁니다. 대세는 못 거슬러요.
전기차자체가 친환경이라는 패러다임으로 시작된 문제라서 이퓨얼을 논리적으로 못깨죠. 오히려 전기차보다 친환경이니까요. 문제는 돈인데 그건 곧 해결됩니다. 그래왔어요.
물론 전기차도 하나의 인정받는 플랫폼으로 남겠지만.. 내연기관 대체로는 불가능하죠. 태생적인 약점으로..

추천 0

gwsss 2023-05-05 (금) 19:56

가스값올리고 휘발유 올리고 디젤 올리고 이젠 전기차로 존나게 구매하게 만들고 전기값 인상 ㅎㅎㅎ

추천 0

광규321 2023-05-08 (월) 13:05

내용보니 가솔린차량 편법 호흡기 이상 이하 아니네
비용이 2배 이상이라는 얘기는 어디로 도망감???

추천 0

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