군사력이 약해서 전작권이 없는 나라의 군사력

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[기타] 군사력이 약해서 전작권이 없는 나라의 군사력

길냥 2019-03-24 (일) 23:31 조회 : 24144 추천 : 100

전차 2500대

장갑차 2800대

보병전투차470대

견인포 3500문

자주포 2300문

항공기 총합 1500대(헬기포함)

중요한건 최고의 예비군 300만 대군

전세계에서 이렇게 많은 장비와 병력을 가진

나라가 전작권을 가지지 못한건 부끄럽다.

전작권을 3개를 가져도 될만한 전력인데.

군사력이 약한게 아니라 보수 들과 장성들의 정신력이 냐약한게 아닐까?

임진왜란때 원군이 대패해서

조선 해군이 궤멸되자

선조는 이순신장군을 육군에서 싸울것을 명한다.

하지만 이순신 장군님은

금신전선 상유십이(今臣戰船尙有十二) 신에게는 아직 12척의 전선이 있사옵니다.
전선수과 (戰船雖寡) 전선의 수가 절대 부족하지만
미신불사즉 (微臣不死則) 보잘 것 없는 신이 살아 있는 한
불감모아의 (不敢侮我矣) 감히 적은 조선의 바다를 넘보지 못할 것입니다.

12척의 함선으로 300백척의 왜군을 이겼던

이순님 장군님과

을지문덕 강감천 장군님께

부끄럽다고 생각됩니다.

아무리 약세라도 이길수 있다고 생각하고 말해야되는게 보수이고 군인 아닙니까?

GDP 세계 10위권 군사력 세계6위라고 불리는

한국이 군사력이 약해서 경제가 약해서

전작권이 없는것 같지 않습니다.

우리가 아는 뻔한 이유 아니겠습니까?

미군이 주둔하더라도 전작권은 가져와야 된다고 봅니다.

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댓글 125개

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Goauld 2019-03-24 (일) 23:42

남로당 빨갱이, 개정희 반인반신놀음 숭배, 김정일이 숭배 총풍당, 일베버러지 놈들이 얼른 사라져야,, 작전권 환수 제대로 될것 같습니다.

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차당된코멘트 2019-03-25 (월) 00:04

한국주변국들이 북한빼고, 일본은 어느정도 군사력이 있다지만 대체로 군사 초강대국 주변에 둘려있음 거기다가 한국에 친화적이지도 않음 그렇다고 만만한 북한은 재래식 무기를 왕창 갖고 근접해 있는지라 싸워 이길지언정 우리도 어느정도 얻어터질 각오는 해야함 핵은 덤

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피욘드 2019-03-25 (월) 11:14

10위권 안에 드는 놈들이 사방에 깔려있음...

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가나라다마 2019-03-25 (월) 11:22

중국이나 일본처럼 남의 나라를 적극적으로 침략해본 역사가 없어서 그럴 겁니다. 매일 당했기에, 이 정도 군사장비를 보유해도 군사력이 약할 거라고 생각하는 거죠. 국민들 생각이 잘못된 것이 아니라, 한국 역사가 그래서 그렇습니다.

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고수진 2019-03-25 (월) 13:50

웃기는게 한국 보수 애국이라는 것들이 더 그럼
미국느님에게 붙어야 한다

이러다가도 그 미국느님이 지들 뜻과 반대가 되면 개발광하죠.

2007년 조지 워커 부시조차도 북한 지원할 수 있다라고 하자 미국느님 발광하던 한국논단이라는
또라이들이 미국 조낸 쓰레기..자주국방해야 한다라고 발광하더군요

그동안 자주국방 말하던 노무현을 빨갱이 매국노라고 하던 것들이 이러니

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고수진 2019-03-25 (월) 13:53

뭐 한국이 다른 나라 안 쳐들어갔다느니 이렇게 설레발 치는 것들도
한국은 천번 넘게 침략만 받았지 다른 나라 안 쳐들어갔다는 개소리하는 족발이 극우에 동참하는 꼴이죠

.......................?

뭐 오래전에는 남의 나라 적극적으로 쳐들어갔죠...

그리고, 무능하다느니 뭐니 하는 조선 말기 왕 고종조차도
의화단 반란으로 8개국 연합군이 참전한다는 말에 조선, 아니 대한제국군 파병하여
9개국으로 참전하여 청나라 같이 조지자고 했습니다

이걸 결사반대한 게 역시나 족발이들이었죠...결국 무산되었지만

고종이 병력 보내 간도를 확실히 합병하려고 하고....당시 의외로 이런 노력을 하려고 했지만

이토만 봐도 이런 소리하면서 국까뽕찔 하더군요

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북러중일독재 2019-03-24 (일) 23:38

유럽 쪽에서는 군사 강국인 한국이
왜 미국과 달리 세계 평화 유지 역할에 소극적이냐고 비판함.

즉, 전 세계 치안 유지가 가능한 수준의 군사 강국으로 보고 있음.

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백설화향 2019-03-24 (일) 23:49

유럽이 그런소리 하면 ㅋㅋ

헝가리 방패세우고 데꿀멍 하는 나라들이 ㅋㅋ

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고수진 2019-03-25 (월) 13:55

...........?

헝가리 ㅡ ㅡ++

정작 헝가리는 오스만 제국이나 몽골에 맞서 조낸 싸우고 망해서 150년 넘게 오스만 식민지
노릇하고 이슬람 세력에게 유럽을 지켜주고 이랬거늘

유럽 십자군이 아시아에서 온 마자르 야만족 헝가리 새키부터 조지자 하던 거 유명하죠
헝가리......이미 인구 대다수가 가톨릭 믿고 유럽인이라고 자부했는데

하지만...하이네조차도 헝가리가 무슨 유럽이야? 아시아에서 온 야만인 식휘들이지...
근대까지 유럽에서 이랬죠

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백설화향 2019-03-25 (월) 14:23

폴란드랑 헷갈렸음 ㅋㅋ

뭐 그런데 헝가리도 마찬가지인 상황이니 ㅋ

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차당된코멘트 2019-03-25 (월) 00:08

한국은 분단국이고 전쟁이 종전상태가 아닌 대치중으로 군사력을 유지하고 있는 중인데 현 실정에 맞게 un에 파견 하면 된다고 봄

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강생이똥꼬 2019-03-24 (일) 23:38

3세대 이상 전차 수는 영프독 다 합친 수의 두 배가 넘음

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라쿠민 2019-03-24 (일) 23:38

한국이 약한건 전쟁나면 바로 빤스런한 매국노 장교 정치인들이 다수라는거...

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Parker10 2019-03-25 (월) 11:10

ㅋㅋ일리있네요. 무능한 윗대가리 다빠지면 강해질수도?
하지만 전쟁끝나면 다시 복귀할거고 전쟁영웅은 찬밥신세가 되겠죠
빤스런한 놈들은 다시 떵떵거리며 살것이고..
현상황의 반복...

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고수진 2019-03-25 (월) 13:56

강해질리가 없죠.
장교 정치인들이 국방비부터 떼먹고 그런 쓰레기들이 군납품 산업 독점하는데요?
이래가지고 강해진다면 그건 참...불가능한

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혀놀림의대가 2019-03-24 (일) 23:39

토착왜구당만 주장하죠
마칙 과거 왜놈들이 조선은 우매하단식으로 딴지를 걸었듯이....

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엥글로색슨 2019-03-24 (일) 23:39

세계에서보면 강해도 주변국들에 비핸 너무나도 약하죠

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183cm16cm 2019-03-24 (일) 23:40

약하다고 하는 이유는 현존하는 무기체계로 실전경험이 없기 때문이 아닐까 생각이 듭니다.
다만 보병 및 특수전 전략.전술은 베트남전과 아덴만의 여명 작전으로 똑똑히 보여준거 같습니다.

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피욘드 2019-03-25 (월) 11:37

강하고 약하고는 상대적인거라.....
인접한 주변국 중에 만만한 나라가 없잖아요....

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뭐든 2019-03-25 (월) 13:55

둘러싸고 있는 나라 대부분 우리나라보다 훨씬 셈
+ 그 중 두나라는 우리나라 오지게 쳐들어온 역사가 있음

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Goauld 2019-03-24 (일) 23:42

베플로 선택된 댓글입니다

남로당 빨갱이, 개정희 반인반신놀음 숭배, 김정일이 숭배 총풍당, 일베버러지 놈들이 얼른 사라져야,, 작전권 환수 제대로 될것 같습니다.

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마로형 2019-03-25 (월) 19:23

그렇죠 친일 빨갱이놈들.
사람들에게 얼마나 주입시켰으면.

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kazaha 2019-03-24 (일) 23:43

몇일전까지 일뽕 오지게 드셨던분 어디가셨나? 일본 자위대인지 해군인지 일뽕 거하게 드셨던분
전쟁이 워게이의 워쉽같은줄 아셨던분

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EMIYABOB 2019-03-24 (일) 23:44

어느 똥별이 국정감사에서 햇던말.

북한과 싸운다면 솔직히 진다라고........
국방비 엄청나게 쓰면서도 더 할당해다라고 자기들 돈빼먹을 생각뿐임

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봉사왕 2019-03-24 (일) 23:45

저 가사는 멸공의 횃불인가?

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Rachae 2019-03-24 (일) 23:45

비교대상이 미중러일이라 상대적으로 약해보일 뿐... 북한 상대로도 우리가 몇 대 맞고 이기냐를 논하지 이기냐 지냐를 논할 수준은 예전에 지남.

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오후2시 2019-03-24 (일) 23:45

6.25가 미국덕분에 이기고 이나라가 미국덕분에 있는거라고 믿는 이들에게는 이런거 백날 보여줘 봤자 몰라요~

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올드보이 2019-03-24 (일) 23:49

한국군이 약하다는건....정보 취득에서 많이 밀려서 그렇죠......지금도 거의 모든 군사적인 정보를 미군한테 의지 하는 걸로 알고 있어요...조기경보기는 정찰 위성이니 하는거 아직 엄청 나게 모자른 상태죠...

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하르마게돈 2019-03-24 (일) 23:50

근데 한국전때 미군 장성들을 기겁하게한 한국군 장성들보다 더 수준 떨어지는 지금 일부 장성들 및 자칭 입보수 지휘를 받는게 불안하긴하지

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미료쿠 2019-03-24 (일) 23:52

주한미군빠지면 북한에진다고 떠드는사람많아요 중국 러시아가 우리랑전쟁할려면 큰피해생각하고들어와야합니다 이겨도 이득이없는전쟁이되는거죠

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쉐프 2019-03-24 (일) 23:52

그게 주위가 다 너무 강해서요
솔직히 주위랑 이길수 있는 나라가 없잖아요;;

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무한탐욕 2019-03-24 (일) 23:58

한국이 주변국에 비해 항공력이 부족한데..항공력이 왜 부족이냐고 말하면 일단 레이더 관련 정보 취득이 미군쪽에 치우쳐져있음. 그것에 비해 적국이 가까워서 공항 및 전투비행장 보급 비행장 죄다 미사일 포격이 쉬움. 윗분 말대로 항공력과 항공력을 바탕으로 포인트점령을 해야할 육군은 빠르고 정확한 정보전이 시급한데 우리나라 레이더나 정찰위성, U2기 같은 36~48시간 임무정찰이 가능한 고고도 정찰기, 반경 100km 내 모든 비행기와 기타 지상 레이더 연동되는 시스템을 갖춘 E2~E3 같은 공중정보기도 없고..아참 E2는 도입했던가.. 작전권 이야기 하는데 단독 작전권 지휘할려면 정찰위성 / 고고도 정찰기 / 레이더 확충 (현재 MCRC 1,2 및 육군 운용 지상레이더 40km 짜리 수십대) / 지대공방전 지원 가능하도록 아군 폭격, 전투기에 동시에 약 200여기의 비행정보 전달이 가능한 정보 연동시스템도 필요함.

자주권 단독작전권 말은 좋은데 정찰위성이나 괜찮은 레이더 시스템 하나 제대로 없고 고고도 정찰기도 없는 나라가 떠드는거 치고 실속없는 이야기. 이상은 좋지만 현실은 멀고 가혹하죠.

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오후2시 2019-03-25 (월) 00:08

근데 아이러니한건.....
그렇게 안보를 중요시하던 정권들은 강바닦(토목)에 돈 쏟아붙고 국방은 돈을 해처먹는 장소(생계형비리)로 바뀌고...
제공권이 부족한데 공군의 활주로를 이동하면서까지 기업의 빌딩짓는데 도움을 주고있었죠...

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고수진 2019-03-25 (월) 13:58

더더더욱 우스운 거

그런 문제 알면서도 이런 짓하던 명박쥐 정권에 대해 입다물고 있던 자칭 보수 전직 공군 및 전 간부들....

우리가 나서면 보수정권 입지가 나쁘다능

지랄개소리를 하더군요...정치권 그런 것만 보냐 매국노 간부 색히들

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파채는맛있어 2019-03-25 (월) 13:36

e-2 같은거는 e-737 4대 운영중이고 추가로 더 도입하려고 준비중이라죠 고고도 정찰기로는 글로벌호크 도입 예정이고 조인트 스타즈 시스템 같은 지상전술통제기도 도입 착수했고 정찰위성도 2020~24년사이인가에 4대 쏘아올릴 예정이네요 정보 연동 시스템도 c-41체계라던가 이런 전술 연동시스템을 이미 사용중이죠 현실은 그렇게까지 멀지는 않은거 같습니다

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동급생 2019-03-24 (일) 23:59

솔직히 북한이랑 싸우면 핵 없으면 10일이면 끝난다고 보는데

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무한탐욕 2019-03-25 (월) 00:01

그게 문제가 아니라 북한 이 시발새끼들이 중국 짱깨랑 국방뭐시기 맺어서 위급한 일이거나 군사적인 움직임이 있는 경우 필요에 따라 중국이 북한에 그냥 개입이 가능함.

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동급생 2019-03-25 (월) 00:10

그런거 다 따지면 한국은 미국이랑 같이 싸우고 할건데 그럼 일본도 참전할거고 그럼 러시아도 참전할거고 그런거죠
일단 그런것들은 다 배제하고 북한이랑 1:1로 붙었을때를 가정하는거죠
핵없이 1:1로 다이다이 까서 10일안에 못이긴다면 한국군대 해체하고 다시 만드는게 나아요

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Astraios 2019-03-25 (월) 01:12

현실적으로 동맹국들의 자동 참전으로 1:1다이다이는 불가능 하죠.

한반도에서 남의 나라들의 대리 전쟁 뛸바에 종전 가는게 좋은겁니다.

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빙그레v 2019-03-25 (월) 00:18

ㅋㅋ1대1 맞다이면 10일도 안갈것같아요 2~3일이면 다끝날듯

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고수진 2019-03-25 (월) 13:59

문제는 핵 없어도 북한이 있는 무기 없는 무기 싸그리 퍼부어서 한국에게 그 10일이라도 피해가
절대 무시못하는 겁니다 ㅡ ㅡ...

전쟁은 한국군이 이기지만 피로스 승리죠

한국에게는 막대한 파괴로 인한 재건비용이 눈튀어나올

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날강도 2019-03-25 (월) 00:02

베플로 선택된 댓글입니다

군사력이 약해서 전작권이 없다고?
지휘력이 없어서 전작권이 없는 거자나?

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최백쑤 2019-03-25 (월) 00:11

저렇게 전면전 대놓고 전쟁 하면 여차 하면 핵 꺼내겟죠 뭐
핵 이라는 무기 앞에 군사력만 높은 것은 아무 의미 없다고 봅니다.

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맥심 2019-03-25 (월) 00:15

이미 정찰위성 내년에 배치. 글로벌 호크를 비롯한 정찰기도 추가 배치.

전작권때문에 미국과 서로 역할 분담을 한거죠.

못한게 아니라 안한거.
https://news.joins.com/article/21876778
https://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1004979958

이상은 좋지만 현실은 가혹하다 수준이 아닙니다.

실제로 국산 무기를 개발하고 해외 판매하는 나라가 세상에 몇이나 되는지 알면,

6.25때 탱크 한대 없었던 울나라가 미친거죠. 심지어 자국 소총도 없는 나라 많습니다.

지금도 해군하면 미국 해군 다음으로 영국이죠?
http://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2016/12/02/2016120201464.html

영국 군수함을 울나라에서 만들었습니다.

물론 무기나 중요부품은 영국꺼지만, 이것만해도 울나라 건조 능력이 얼마나 대단한지 알수 있죠.

국뽕도 문제지만, 인터넷에서 너무 까지는 말자구요.

가끔 인터넷에 6.25 당시 장군들을 비판하면서 미국에게 군통권 주는게 낫다 라는 분 있죠?

6.25에 대해서 자세히 배우고 오세요. 인천상륙작전에서만 그치지 말고...

그때 미국 작전이 어땠는지, 당시 미군을 제외한 UN군은 어떻게 공격 당했는지,

1.4 후퇴는 왜 일어났는지, 미 8군과 미10군은 왜 양갈래로 나뉘어 전력질주하다 뒤통수 맞았는지 등등.

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차당된코멘트 2019-03-25 (월) 00:32

가격이 상당히 비싼 지휘장비와 지원 장비를 구매하는 것 대신 이미 그러한 장비가 충분히 갖춰진 주한미군과 미군에게 상당부분 의지하는 것을 전제로 한국군 자신들은 육해공군 가릴 것 없이 당장 적을 공격할 수 있는 전투장비에는 막대한 투자를 하면서 전투장비 못지않게 지원 장비에 대한 투자는 굉장히 소홀했고 2000년 중반 이후부터는 조금씩 개선해나가고는 있지만 아직도 한국군 전투 장비의 보유 수에 비해 그에 대한 지원장비의 보유는 굉장히 비루하기 짝이 없다. 상황이 이렇다보니 전작권 회수를 통해 혹여나 있을지도 모르는 주한미군의 감축과 미군 개입의 축소 우려때문에 높으신 분들에게는 아직 한국군의 현실에는 시기상조라는 말이 계속 나오면서 아직까지도 한국군은 전작권 회수가 이뤄지지 않았다.
위키백과에 이런 내용이 있네요

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helfenmi 2019-03-25 (월) 10:21

저거 k-11은 oicw가 무겁기도 하고 가격이 미쳐돌아가서 제대로 도입 못할걸요.
미군도 가격때문에 못한걸 우리나라가 하긴...

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맥심 2019-03-25 (월) 10:38

한두개를 문제 삼지 말고,

미중독영프러 등의 그 전에도 정말 강했던 나라 빼고,

200개가 넘는 나라 중에 자국산 무기 만드는 나라, 수출까지 하는 나라가 몇개나 되는지 찾아보시길.

우리는 존나 까지만, 해외밀덕들 한국군 무장 & 무기 개발 보면 기겁을 합니다.

미국에게 작전권 넘기면 된다?

구한말이 딱 그랬죠.

러시아군한테 넘기면 되니 왕이 아관파천을 하고, 중국군에게 맡기자. 일본군에게 맡기자.

아예 동학농민운동때는 자국민을 일본군한테 쏴죽여라고 했죠?

임진왜란때도 그랬죠?

그때 군 통수권이 누구한테 있어요? 조선군이에요? 명나라 군이에요?

명나라 군대는 당시에 일본과 조선을 분할할 생각까지 했습니다.
http://m.ohmynews.com/NWS_Web/Mobile/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002120526
실록에 나와 있는 사실입니다. 그때부터 남북한이 생길뻔 했죠.

6.25때도 마찬가지입니다. 울나라에 탱크 한대 없었다고 배웠죠?

그때 국방을 누구한테 맡겨놨었어요?

누가 소련을 자극하지 말자고 군대 없애고 자위대 같은 경비대로 만들었어요?

가끔 중공군 침공때 한국군이 잘못해서 뚫렸네 어쩌네 개소리하는 글을 보는데,

그때 작전권 누구한테 있었어요? 한국한테 있었어요? 아님 UN군(미군)한테 있었어요?

제대로 무장도 못한 군대를 그 일선에 세워놓은 사람들이 한국군이에요? UN군이에요?

중공군이 참전한다고 경고를 몇번이나 했는데 무시하고, 크리스마스 전에 전쟁 끝낸다고

전력질주하던게 한국군이에요? 미군이에요?

인천 상륙 작전만 배우지말고, 흥남철수작전만 배우지 말고 좀 자세히 공부해보시길.

역사를 배우면 반복하지는 말자구요. 세상엔 공짜란 없습니다.

남한테 맡기면 나는 피로 갚아야 하는게 역사로 배운 진실이에요.

울나라 뿐만 아니라 세상 모든 나라가 그랬음.

선조나 이승만 까는 글들 참 많이 보는데 자기들이 똑같은 말을 하고 있음.

가끔 댓글 보면 그때나 지금이나 다를게 없는.

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묘이미나 2019-03-25 (월) 00:16

근데 미국지휘받는게 더 믿음이감

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다테 2019-03-25 (월) 00:19

그럼 걍 미국 속국하믄 좋을듯 ^오^

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Astraios 2019-03-25 (월) 01:14

아직 200살도 못먹은 미국의 패권이 영원하다는 전제 하죠. 국가란 수백년 후를 봐야 합니다.

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고수진 2019-03-25 (월) 16:41

베트남 전쟁 땐 전혀 아니올시다였어요.....

한국군에게도 이러려다가 되려 당시 주월 한국군 사령부가 매우 거부하는 분위기였고 결국 군보급품을 미국이 내주고 한국군은 미군과 협력하지만 미군 지휘은 다 받지 않는 상황이 되었죠...아니 아예 안 받을 수 없지만...

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다테 2019-03-25 (월) 00:17

레알 .. 이런나라가 일본이랑 전면전 터지면 자국민이 스스로 진다고 무릎꿇는게 더안타깝다.. 청와대가 자국민 기좀 살려줘라...

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IlIIIlll 2019-03-25 (월) 00:20

말그대로 상상뿐임.

주변 나라들중 잠재적 적국(냉전시대 적국)이나 다름 없는 북중러 만하더라도 핵무장한 나라들이고,
그렇다고 막상 유일한 아군(냉전시대 아군)이나 다름 없는 일본과는 관계가 노답수준임.

확실한 아군은 미국하나 뿐인데, 미국은 핵무장했고, 전세계에서 가장 실전경험 넘치고,
전시 작전을 가장 잘하는 나라가 맞음.

솔직히 미군한테 지원 + 지시 받기 한국 장성들한테 명령받기 생각해보면 답 나옴 ㅋㅋ

추천 1

template 2019-03-25 (월) 00:40

좆문가가 진다던데요?

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낙서 2019-03-25 (월) 11:01

이라크가 미국한테 개길 때 저런 소리가 나왔죠. 근데 까고보니 그냥 미국의 무기 전시장 및 실험장. 우리가 북한을 위협적으로 보고있지만, 그쪽은 시설 노후화와 비축 유류의 절대적 부족으로 일주일 이상 전쟁을 지속할 여유가 없습니다. 미국이 개입하지 않더라도 이미 전력은 우리가 충분히 앞섭니다. 국방부 쪽은 계속 돈을 타내야하기 때문에 앓는 소리하는거죠. 우리가 진짜 전쟁을 걱정해야 하는 쪽은 오히려 일본쪽이라고 생각합니다. 일본하고 붙어도 이길수있는 전력을 만들면 북한은 별로 위협꺼리가 안됩니다.

다들 북핵에 대해 걱정을 많이 하시는데, 발사 장면을 보시면 알겠지만, 준비에만 20시간 가까이 걸렵니다. 발사대 개방, 연료주입 및 발사가 바로 되지는 않죠. 미국은 이미 모든 시스템이 완성됐기 때문에 버튼만 누르면 슝-이지만, 북한은 그게 아닙니다. 그래서 미국쪽 방공망은 충분히 대응이 가능한데, 남한과 북한이 독자적으로 전쟁이 일어날경우, 제공권을 우리가 장악하기 때문에 직접 폭격으로 핵시설 무력화가 가능합니다. 현대 전쟁은 제공권이 제일 우선이니까요. 그래서 핵시설이 어디있는지 위치를 파악하는 게 중요한데, 요즘 정찰위성이 너무 좋아서 위치는 대부분 노출되어 있습니다. 그래서 이번 회담에서 미국은 영변말고 다른 것도 폐쇄해라 하는 거고, 북한은 영변만 생각하고 있다가 다른쪽도 알려진 거에 당황(?)해서 회담이 틀어진 거고요.

비대칭 전력은 주로 테러에 관계된 문제인데, 문제는 비대칭 전력은 지속력이 없다는 것입니다. 우리나라가 6.25전쟁 이후 빨치산 때문에 고생했지만, 10년 내로 모두 정리했지요. 비대칭 전력은 대부분 목숨을 걸고 하는 폭탄 테러 등이 대부분인데, 그 인원이 영원할 순 없습니다.

그리고 전쟁이 빠르게 종식될 경우, (지금도 김부자의 북한에도 불만이 싹트고 자본주의에 서서히 물들고 있는데) 체제의 허구를 깨닫고 빠르게 진압될 가능성도 높습니다.

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낙서 2019-03-25 (월) 11:05

북한의 장마당을 통해 남한의 문화가 많이 침투한 상황이라 북한 주민들도 남한 사정을 어느정도 알고 있습니다. 그리고 전쟁은 결국 생산력의 싸움입니다. 공업 생산력에서 북한은 남한을 따라올 수 없습니다.

북한이 전쟁 초기에 도발하는 수단은 남한군이 상정하듯 늘 포격 도발입니다. 그 후에 전군 진격이지요. 우리나라 대응 포격은 5분이내에 가능하고, 전쟁 발발과 동시에 미사일이 북한 주요 지점에 모두 타격됩니다. 북한의 포격은 경기도 및 강원도 권 까지만 머물게 되고 나머지 지역은 진군해서 점령해야 하지만, 우리나라는 후방의 미사일 기지만으로도 북한 전역 타격이 가능합니다.

앞서 말했듯 공군 전력은 상대도 안되구요.

그러니 전쟁이 일어나더라도 우리가 압도적으로 이깁니다. 다만, 그런 일은 일어나면 안되겠지요.

이 시나리오는 미국이나 중국이 개입하지 않았을 때의 시나리오입니다.

물론 중국, 미국개입 가능성은 높습니다. 러시아는 아마 개입이 불가하겠죠. 이득이 없으니까. 국제 정세는 시시각각 변하는 거니 어떻게 될진 모르겠네요.

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낙서 2019-03-25 (월) 11:12

그리고 방산 비리등을 말씀하시며 군기강 헤이를 말하시는 분들도 계신데, 당연히 그런 놈들은 싹수를 자르는 게 맞습니다. 근데 잘보면 북한 군인애들은 더합니다. 먹고살기 빡빡하니 군용 유류나 물품등을 빼돌려 파는 건 다들 아는 사실이고 군인들이 민가를 약탈하기도 합니다. 결국 우리가 우리의 전력을 온전히 생각치 않고 방산 비리에 의해 손해보는 부분이 있다고 생각하는게 자연스럽듯 북한 전력은 생계문제 때문에 더욱 현실보다 떨어질 것이라 생각하는 게 맞습니다.

아마 상상하는 것보다 더 엉망일 수 있다고 봅니다. 비행기 연료가 없어서 일년에 3-4번 짧게 비행하는 게 전부인 상황이니까요.

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낙서 2019-03-25 (월) 11:25

이왕 쓰는 김에, 한마디 더 첨부하면

중국과 미국이 개입하더라도 실제적으로 우리가 더 유리합니다.
얼마전 인도와 파키스탄 분쟁으로 인해 소소한 전투가 일어났는데, 파키스탄 공군이 압도적으로 인도 공군을 발라버렸죠.

재미있는 사실은 파키스탄은 미국 전투기를 쓰고 인도는 중국제 전투기를 썼다는 겁니다. 둘다 같은 세대의 나름대로 최신예 전투기인데 결과는 파키스탄의 압승. 그래서 다들 중국과 미국의 대리전이라 봤는데, 미국쪽의 압승입니다. 그래서 인도에서는 난리가 났죠. 중국제에 의존하는 인도 전력에 문제가 있다고요. 현대전에서 공중전의 중요도를 생각하면 제공권은 이미 압승입니다. 중국제는 뻥스펙이 심하니까요. 옛날 전쟁처럼 육상인원으로 밀어붙이는 시대는 지났으니 중국이 참전해도 미국쪽이 같이 대응해버리면 중국은 나가리 납니다. 중국과 미국 본토끼리 싸울리는 없고 대리전 양상으로 가게 되는데(핵무기의 전력 차 때문에 중국본토가 미국본토와 싸울 일은 없습니다. 베트남전과 비슷한 상황이라 보면 됩니다) 그러면 중국은 열세입니다.

베트남 전은 베트남군의 땅굴 및 비대칭 전쟁으로 미국이 물러날 수 밖에 없는 상황이었지만, 그후에 미국은 땅굴 및 비대칭 전력 대응에 대해 많은 고민을 했습니다. 쉽게 하자면 벙커버스터 같은 걸로 끝낼수도 있지요. 게다가 우리나라는 정글이 아니라 단순 산악지대이기 때문에 비대칭 전력이 숨을 공간도 한정적이고 정글과 달리 위성감시로 거의 모든 전력의 이동 파악이 가능합니다. 그래서 큰돈을 들여서라도 미국에서 항공관제기를 도입하려는 것입니다.

뭐 현대전은 공중전과 미사일, 레이더 성능이 거의 대부분의 양상을 판가름합니다. 그냥 걸프전이나 중동전을 보면 됩니다. 미국이 참 압도적이죠(중동전은 러시아제 무기와의 격돌이었는데, 역시나 미국 압승. 그때의 이라크 전력과 무기 체계과 북한과 거의 비슷합니다)

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낙서 2019-03-25 (월) 11:33

그래서 북한이 핵에 매달리는 건데, 위에 썼듯이 북한의 핵은 아직 무기로 보기엔 문제가 많지요. 그래서 잠수함에서 바로 쏘는 방식을 북한이 연구하는 중인데(뉴스를 검색하면 나올겁니다) 그게 쉽게 만들 수 있는 게 아니죠. 핵의 소형화, 안정적인 미사일 컨트럴 능력. 미국 핵잠 미사일 발사 장면을 검색해 보시면 알겠지만, 미사일 컨트럴 기술이 장난이 아닙니다. 일본도 그 수준이 못되고 있지요.

그리고 잠수함에 대해 조금 알아보면, 핵잠이 아닌 이상 수심문제와 소음 문제 때문에 왠간히 최신형이 아닌 이상 탐지가 거의 다 됩니다. 우리나라 같은 경우 디젤 잠수함이지만, 별별 장치와 오버스펙으로 마개조하고 승무원들의 높은 숙련도 때문에 핵잠 수준까지는 아니어도 꽤 괜찮은 잠항능력을 가지고 있고요.
그래서 한미 합동 군사 훈련때면 미국쪽에서 우리나라 잠수함의 잠항시 나오는 음파를 측정하여 데이터를 구축하고 있다는 것은 공공연한 비밀입니다(잠수함 별로 나오는 잠항시 소음은 잠수함의 피아 식별 및 탐지를 위한 중요한 기밀입니다. 잠수함 영화에서 상대함의 소음으로 어떤 잠수함인지 알아내는 장면은 거의 클리셰이지요)

북한은 현실적으로 우리나라 수준까지 잠항능력을 가질 수 없습니다. 아직도 러시아제 구형 잠수함을 쓰고 있으니까요. 북한 전력을 가늠할 때, 잠수함에 대해서는 별 말 안하는게 그때문입니다. 근데 핵무기가 쓸만해 지려면(지금 북한수준에선) 잠수함 발사밖에 없지요. 북한도 참 딱한 상황입니다.

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낙서 2019-03-25 (월) 11:48

쓰는 김에 재미가 있어서 누가 읽으시든 말든 써봅니다 ㅎㅎ

일본과 전쟁이 나면 어찌될까에 대해 많은 분들이 일본의 해군이 우리 육군 상륙을 얼마나 저지할 수 있는가에 달렸다고 봅니다. 우리나라 육군이 일본에 상륙하면 우리나라 승리, 일본이 저지하는데 성공하면 일본이 유리. 거의 대부분 그렇게 생각하시는데, 거기엔 한가지 맹점이 있습니다.

일단 공군력은 우리가 약간 딸립니다. 일본이 근소한 차이로 앞서는 것이 맞습니다. 그러나 동해가 가로 막고 있기 때문에 둘다 작전 반경에 영향을 많이 받습니다. 결국 공군력으로 겨루어 봤자 소규모 국지 타격만 주고 받는 다는게 맞습니다.

대부분 말하는 것처럼 육상 전력은 우리가 월등하고 해군전력은 일본이 월등합니다. 그래서 상륙 여부가 중요한데, 다들 잊고있는 중요한 전력이 있습니다.

바로 미사일(+포대)이죠. 우리나라는 미국의 지원으로 인해 일본 본토 80%에 달하는 지역을 사정권으로 두고 있는 미사일 강국입니다. 그에 비해 일본 미사일 전력의 사거리는 경상도 권에만 걸쳐있습니다. 우리는 군대지만 일본은 자위대이기때문에 전범국가라는 문제도 있어서 미사일 사거리에 엄청 제약을 받습니다. 자국 방어 외에는 사용이 불가능한 정도로 미국이 제약을 많이 두었죠. 거꾸로 우리나라는 북한, 러시아, 중국과 가까운 상황이라 최전방 방어선으로 미국쪽에서 미사일 관련 사거리를 좀 여유있게 만들어 줬습니다. 그래서 일본 본토 타격이 매우 쉽습니다. 아무리 전투기가 날고 기어도 미사일보다는 못합니다.

일본과 전쟁 발발시 미사일로 본토 주요 거점 타격. 그 후에 본토 상륙 작전으로 간다면 보급이 용이하지 않게 된 일본 공군이 초반 이후엔 힘을 못쓸 상황도 가능합니다. 물론 일본의 공업 생산력도 무척 좋기 때문에 금새 회복할 수 있지만, 미사일 싸움으로 전개할 경우 우리가 더 유리합니다. 굳이 육군 먼저 보내서 희생할 필요는 없습니다.

괜히 우리나라 군대가 화력 덕후로 불리는 게 아닙니다.

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으이이이잉 2019-03-25 (월) 12:37

와 이 계급은 뭐지

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고수진 2019-03-25 (월) 14:00

저런 소리가 나온 건 미국조차도 이랬어요

미군만 해도 이라크와 싸우면 최소한 전사자가 3만 정도로 예측했죠
이마저도 8만은 나온다는 걸 무시하고 대충안.

그래서 전사자 3만 정도 싣고갈 준비를 다 하고 전쟁 했는데

걸프전쟁 미군 총 전사자는 꼴랑 294명
이마저도 아군 오발과 폭격으로 죽은 게 절반.

거꾸로 이라크군은 전사자만 해도 추정으로 2~5만.부상자는 10만 이상...

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꼬마베베 2019-03-25 (월) 11:16

맞는 말입니다. 군대와 군사력은 우수하나 대가리들의 정신력이 떨어지고 의지가 박약에서 질 수밖에 없습니다.

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ueno 2019-03-25 (월) 00:40

생계형 ㅈ같은 방산비리가 있어서 믿지못함
구막사가 지금도 존재한다면 그게 증거

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서지니아빠 2019-03-25 (월) 00:45

온갖 정부기관이 서울에 몰려있는게 가장큰 문제죠. 청와대 국회 등 각종 정부기관들 다 내려가야합니다.

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메탄올맛 2019-03-25 (월) 00:58

6.25때 아무것도 안하고 별들은 앞장서서 도망가고
장교들은 앞장서서 전투물자 빼돌리니
전작권이 뺏길수밖에
이 나라는 토착왜구들이 척살되지 않는 한
헬이란 수식어는 계속 붙 을듯

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테리야 2019-03-25 (월) 01:21

차범근.조광래.홍명보 < 히딩크

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하을까시 2019-03-25 (월) 01:28

비리나 저지르고, 사병들 쥐어짜서 승진만 할 줄 알았지 작전이나 제대로 짜겠나?
그러니 작전권이 없는 거지.

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망태할아버지 2019-03-25 (월) 01:30

비교대상이 세계 1~2위 다투는 나라뿐이니

맨날 약소국 미친

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봉섭이 2019-03-25 (월) 02:02

우리나라 장군들중 유재홍같은 머저리들이 많해서 그래요 아직도 부끄러운줄 모르는 그런자들이 많아서 제대로 처벌을 안받으니 오죽 하랴

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환진 2019-03-25 (월) 02:13

국방비가 북괴들 두 배도 넘는데 맨날 진다는 건 생계형 비리 똥별들이 많아서 그런 것일까?
전작권 회수도 좋지만 생계형 비리 똥별들이 버티고 있는 한 육이오 때처럼 일반 사병들 허무하게 다 죽게 만들까봐 전혀 믿음이 안 가네요. 직업군인도 아닌데 우리 주변에 있는 젊은 친구들인데 그 친구들 생각하면 생계형 비리 똥별들이 전작권 환수해서 지휘하는 것보다 미군 사령관의 지휘를 받게하는 게 더 믿음이 갑니다. 안타까운 현실이에여.

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환진 2019-03-25 (월) 02:14

하긴 국방비 7조로 구식 침대도 다 못바꾸는 놈들인데...
미국은 7조로 레이저 레일건을 만드니 마니 하던데...

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이다니 2019-03-25 (월) 02:36

한국군이 약한 이유는
통수권자가 간첩처럼 이정보 저 정보 다 넘겨주고
우리네 정보자산 활용 못하니까.

21세기는 정보전.
막말로 초음속 미사일이다 30km넘는 사거리 자주포다 4세대 전차다 해도 정보를 토대로 작전을 세우고 제대로된 진을 짜고 기동 및 전개를 해야하는데. ..
감시자산 금지하고, 정보소스처랑 싸우고, 우리 바닷길을 열어주고, 최고동맹국이랑은 훈련 중지하고 ..

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1등급밀크 2019-03-25 (월) 02:40

노무현 정권에 전작권 환수할려고 노력했었고 결국 보수여론에 막혀서 못했죠
그래서 후일을 기약하며 신무기 연구, 군 현대화, 기갑화에 천문학적인 예산을 투입했는데...
이명박이 사대강한다고 다 캔슬시켰습니다

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cvcvkj 2019-03-25 (월) 03:09

생각보다 보병전투차가 적네요 전차수에 비해서...

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vandi 2019-03-25 (월) 03:41

군장성 놈들도 믿지 못 하겠고 그렇다고 동맹군 영토에서 생화학 무기 실험하는 애들도
신뢰가 안 가고 대대적인 군개혁 밖에는 답이 없을 듯

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환장하겠네 2019-03-25 (월) 04:36

무능하고 부패한 지휘관.............이건 답이 없음........ 무조건 지는거죠.....

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己亥年 2019-03-25 (월) 04:40

핵 있어야 되고, 해군과 공군도 더 퐉퐉 밀어줘야죠

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Griever 2019-03-25 (월) 05:57

노무현 대통령때 이야기가 나왔지만
일단은 국방비리부터 다 사형시키고 지휘관들 능력검증부터 합시다.

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인생이그런거아니 2019-03-25 (월) 06:22

군바리 일본의 2배

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zetman1 2019-03-25 (월) 07:52

너무 비리가 많아서,
스스로도 믿을 수 없기 때문일지도 모르죠.
방산 비리 사라지면 믿어보겠습니다.

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조또라고 2019-03-25 (월) 07:58

권리만 있고 책임은 없는 똥별들 투성이

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노우짘 2019-03-25 (월) 08:13

핵 앞에선 무용지물

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그냥그렇다구 2019-03-25 (월) 08:17

사병월급 받는액수 보면 국방력약한 나라 맞아요.

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흙태자 2019-03-25 (월) 08:49

전시작전권 없는게 다행이란 생각이 드는데...
우리나라 군간부들을 뭘 믿고 전쟁을 치러?

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세발까마귀 2019-03-25 (월) 09:07

여기 이토에 일본인 한분이 팩트 팩트 거리며
일본에게 한국 쳐발린다는 분 계시는데
아직 출근 않했나??

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VegaNo6 2019-03-25 (월) 09:17

전작권 준다해도 거부하련다.
똥별들때문에

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영장군 2019-03-25 (월) 09:32

간부들 썩어빠진 마인드만 바껴도 세계 군대 중~상위 랭크에서도 탑급 아닐까 싶은데 말이죠.

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코로케 2019-03-25 (월) 09:49

조인트스타즈, 핵잠수함, 항공모함 사야하니까..
우리나라 약하다고 하라고...

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숨도못쉬게 2019-03-25 (월) 10:08

세계 어느 나라도 단독으로 국방과 안보를 책임지는 나라는 없다.

한미공조와 한미동맹을 유지하기 위한 끈과 같은 자구책이라는 걸 왜 모르고

자꾸 그만두라고 하는가.

대북관련, 한반도 전쟁발발시 미군의 개입없는 작전이 없는데, 한국군의 군사체계로 미군을 지휘한다?

소부대작전, 지역단위 전투에서는 현지 지형과 정보에 익숙한 국군이 우세할 수 있으나

대규모 전투와 전술에서 통제할 능력은 신뢰받기 어렵다.

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라이모트 2019-03-25 (월) 10:58

전작권이 없는 이유가 우리나라 장성들을 못믿어서 인지라....
뭐 굉장한 지휘력을 가지신 분들도 계시지만,
생계형 비리를 저지르고 그것을 옹호하시는 분들이 너무 많은지라... 솔직히 우리나라 장성들을 믿을수가 없어요.
6.25 때처럼 내가 통솔하는 군단 어디있는지 모르겠다 배째라 하는 분이 나올거 같아서 ㅡㅡㅋ
솔직히 그 병신같은 놈이 전작권 반납에 대해 논의할 때, 반대의사를 표시할 정도로 우리나라 군대에서 어르신으로 대접받는 거 보면서 전작권 찾아오면 안되겠구나 하는 생각을 했었는데...;;;

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이도혁 2019-03-25 (월) 11:38

전시작전권을 한국이 가져가겠다고 노통령 때 했고 이후 매 정권이 연장을 했습니다.
문정권이 전시작전권을 가져오고....만약 전쟁이 나면 미군이 한국군의 명령을 듣고 전쟁에 수행해야 합니다.

좀 이상하죠?

그럼 미군은 미군대로 한국군은 한국군대로 따로 각자 작전과 전투를 한다

이것도 이상하죠?

우리나라 군인 중에서 전쟁경험이 있는 군인이나 장군이 몇명이나 있을까요?

만약 미군이 한반도에서 나가고 한반도에서 벌어지는 어떤 전쟁에도 참가하지 않겠다고 하면 중국이 가만히 있을까요?

저는 북한보다 솔직히 영토적 야욕이 있는 중국이 우리의 적이라 생각하고 전작권도 미군이 가지고 있어야
한다고 생각합니다.

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노을이 2019-03-25 (월) 11:49

전작권을 가져와도 걱정이네요...

당연 우리나라 지키는건데 전작권이 우리에게 있어야 하는건 맞지만...

전부는 아니지만 대다수의 지휘권을 가지고 있는 사람들이 지휘력이 있을런지 심히 걱정스럽네요...

해온 것들만 봐도 뻔하지만... 군대를 다녀온 사람들은 다들 알겠지요..

일방적인 내림서열식의 전투지휘.. 모두가 아니라고 수백명이 외쳐도 ... 내가 하라면 해 라는 식의 지휘권...

밑에서의 의견은 그냥 짬으로 눌러버리는 식의 군대 회의... 뿐만 아니라 모든게 짬으로 해결하는 방식...

이 나라에서의 전작권이 과연 의미가 있을 런지요...

그럴려면 지휘권 가진 사람들 부터 평가를 다시해서 싹 다 바꾸고 환수 하는게 맞는게 아닐런지...

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仁者樂山 2019-03-25 (월) 11:50

솔직히 전작권 이야기는 두환말태우초기부터 나온 이야기 입니다.
그런데 계속 논의만하고 미루다가 이지경 된 겁니다.
정치에 이용해 먹는 군인,공안출신 정치인들 때문인 것이지요.

즈들이 이야기 하면 애국이고, 상대 정당이 이야기 하면 빨갱이타령이고요.
이 땅에서 내로남불이 없어지지 않는 이상 더이상의 정치,사회발전은 없습니다.

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푸룬이 2019-03-25 (월) 12:21

뭔 이런...
일본이나 우리나라나 결과는 비슷한 처지잖아. 역사를 알고 지금 지구의 군사적 정황을 알면 저런 소리가 안 나온다.

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