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페미들 불쾌발정하겠네 그냥

@고수진

저질문은 페미보다는 레즈들이 발끈할 글이죠
아 우리나란 그거 그건가요?

@순순히

페미라고 불리는 애들은 애초에 저 다큐를 이해를 못하기에 발끈하지 않을껄요?

@순순히

트렌스 포함해서 호모 어쩌구 하는애들 모두가 대상인것 같아요. 성별 카테고리 무한확장 ㅎㅎ
그리고 그걸 인정 안하면 ㄱㅈㄹ 하는 미친것들...

꽃을 꽃이라 부르면 더이상 꽃이 아니듯

산은 산이고 물은 물이다.

아디다스는 아디다스고 나이키는 나이키다.

단어 이전의 실체를 바로 봐야 한다네요.

@空中道德

전 아디다스요

@까탈린그리드

저는 둘 다... ㅎㅎㅎ

@空中道德

전 뉴발이요..
아디다스나 나이키나 맞는 신발이 없거든요 ㅠ

@크리스티앙쟈크

@空中道德

"엄밀히 말해 이 우주에 '꽃'이란 없습니다.
장미, 개나리, 프리지아, 튤립이 있을 뿐
'꽃'이라는 건 우주에 존재하지 않습니다."
라는 글을 어디서 봤는데 혼란하네요 ㅋㅋㅋㅋ

@라할라마

장미, 개나리, 프리지아, 튤립도 조건지어진 약속에 불과하지요. ^^

@라할라마

엄밀히 말해 우주란 없지요

지구 목성 태양 별들이 있을뿐

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임신과 출산을 할 수 있는 존재.. 라고 간단히 정리 할 수 있는 문제가 어쩌다 이리도 복잡하게 되었는지..
젠더 도표를 보고 대략 정신이 멍해졌었는데.. 세상이 복잡해지니 별 것이 다 복잡해지는구나 싶기도 하고..
LGBT로 간단하게 성소수자의 정체성을 나누던 시대가 오히려 좋았다 싶기도 하고..

@잠이최고

트집잡는 건 아니고, 생각이 궁금해서 여쭤봅니다.
선천적으로 임신이 불가한 여성은 여성이 아닌가요?
후천적으로 불가하게 되거나, 임신을 거부하면 여성이 아닌가요?

@무당왕이될테다

일반적으로라는 말이 있는거죠.
어떤현상이나 통계든 예외는 있는법입니다.
다만 예외는 숫자가 극히 적으니 예외입니다.

@무당왕이될테다

윗분 말씀은 가부의 의미가 아니라
임신기관의 소유를 말씀 하시는거에요.

@만글한2

임신기관을 인위적으로 만든 사람이라면 그 사람도 여자인가요?

@무당왕이될테다

생물학적 기준이야 어차피 DNA로 나뉘는 것이니 논쟁의 여지도 없겠죠
선천적인 문제로 불임이야 장애로 분류가 되니 역시 고민 할 필요가 없고
후천적인 문제 역시 장애로 분류 가능하니 고민 할 필요가 없고
임신과 출산 거부야 개인의 신념이니 뭐.. 그것 역시 고민 할 필요가 없고...
굳이 제가 임신과 출산이라고 한 이유는 저 방송에서도 알 수 있듯이 성을 나누는 것을 정신적으로 보아야 한다.. 라는
논리의 대답이 다수였죠. 하지만 결론은 아내에게 물어봐라..
그리고 아내분이 대답하죠.. 인간 여성이라고..
결국 성을 가르는 것은 생물학적 DNA이지 정신적인 것은 아니다.. 라는 평범한 결론이기에 저렇게 쓴 겁니다
물론 정신적 젠더 결정권 자체를 부정 할 생각은 없지만
남성과 여성의 차이의 기준은 DNA아니겠습니까? 물론 요즘은 정신적 젠더를 인정하기는 하지만
그랬던 시기가 길지도 않고 지금은 진지하게 고민해봐야 하는 시대인 것이죠 무엇을 기준으로 할지..
전 생물학적 성의 차이와 정신적 성 정체성 모두 인정하는 것이 속 편한 것이 아닌가 생각합니다.. 만..
기본적으로 남성과 여성을 가르는 기준은 DNA라고 생각합니다.. 기본은.. 기본이니까요..
그외의 부과적 선택이야 개인의 신념인 것이고

@잠이최고

정말 이런 것까지 고민하고 정의해야 하는 시대가 된 게, 나쁜 건지 성숙하게 된 건지 참 어렵습니다.

길게 답변해주시느라 많은 시간 빼앗기셨을텐데, 감사합니다.

@무당왕이될테다

임신과 출산을 할 수 있도록 설계된 육체를 가진 존재
라고 해드릴까?
니 컴퓨터가 망가지면 그건 컴퓨터 아니예요?

@무당왕이될테다

우린 그걸 트집이라고 부르기로 했습니다.
XY 염색체냐 XX 염색체냐에 따라서 분류됩니다.
그 외에는 돌연변이입니다.

@무당왕이될테다

생물학은 물리학처럼 명확하게 구분하고 정의할 수 없어요.

생물학적 종개념으로 예를 들면,
종 분화가 오랜 세월 동안 점진적으로 일어나는데
뚜렷하게 '이때부터' 다른 종으로 구분한다는 기준이 있을 수가 없죠.
순전히 학자들끼리의 협의로 정하는데
척삭동물문에 적용했던 기준이 다른 분류군에는 안 맞고
이런 경우가 수두룩해요.

성별개념은, 생물학에서는
더 큰 생식세포를 만드는 쪽을 암컷으로 부르는데
생물종이 워낙 다양하니까
구분짓기 애매한 종이 나올 수 밖에 없어요.

더군다나 인간은 사회적 동물인지라
사회과학에서 정의하는 성별이 따로 있죠.
영단어로는 'sex'와 'gender'로 나뉘고.

저 다큐에 대한 제 생각은,
진리가 있을 수 없는 것에 진리를 찾는 것부터가 모순이 아닐까.

졸 재밌겠다.ㅎ

위에서 말했듯 생물학적인 성과 사회적존재로써의 성으로 나눌수 있지 않을까요?
남자로 태어났어도 여성의 역활을 하고싶다는 뭐 그런거로...
다들 게임에서 성별 고를때 여캐고르는일이 허다하잔슴?

@iick

문제는 위의 다큐에서 질문한데로 거짓말을 하는 경우 이를 가려낼 기준이 없다는 거겠죠.
그냥 내가 무엇이다라고 하면 사회는 그냥 믿어주고 그에 합당한 대우를 해달라고 하니 문제가 생기는 거죠

@iick

생물학적으로 남자인데 자신은 여자라고 주장하는 사람이 여탕을 가겠다고 하면 어떻게 대처해야 하나요?
나는 여자니까 군대를 안가겠다고 하면요?
간단한 문제가 아님

@iick

여기서의 문제는 생물학적인 성은 무시하고 사회적으로 자신들이 정한 성만을 존중 받기를 원해서가 아닐까요?
자신이 생물학적으로 여성이지만 사회적인 성은 늑대인간이기 때문에 생물학적인 성은 의미 없다. 나의 성은 늑대인간으로 정의되어야 한다 이게 골자인거 같은데요..

@iick

역활 >> 역할

개인주의가 발달할수록 이런 문제가 발생함
각자 자기 욕망욕구가 판단 기준이 되니까요
즉 모든것은 상대적이라는거..
반�� 보편적인 기준의 존재를 믿는 학문 학파나 종교에선 명확히 정의함

@교민

그렇죠. 개인의 소신과 가치관을 존중하는게 현대사회인데
학문적으로 '여자'를 정의했어도
이를 받아들이는 데 거북함을 느끼고 억울해하는 누군가에게까지
그 정의를 강요할 수는 없겠죠.

개인적으로 이걸 간단하게 보고 있습니다.
대부분의 저런 주장은 개인을 위한것이고 그들은 생물학적인 관점에서 반하는 행동을 하기 때문에 자식을 가질 수 없습니다.
그렇기에 1세대적인 운동이죠.
아마 과거에도 있었을지 모를 운동입니다. 하지만 그들은 DNA를 남기지 못하고 사라졌습니다.
이 운동의 끝은 자멸이라 큰 반향이 없습니다.

@로츠마

저도 요즘 이런 생각이 들더군요 결국 자손을 남길 수 있는 이성애자만이 남을 것 같다고요.

@마카링

맞아요. 이러다가 저들이 더 강해진다면 더 가속화할테고 3세대만 지나면 몰살수준으로 자멸하고 건강한 의식을 가진 사람들의 자손들만 남게되어 한동안은 이런 주장은 사라질겁니다.

언어는 실재로부터 언제나 미끌어진다
그래서 언어와 실재의 관계를 고찰하면 철학이 되고,
언어의 애매함이 갖는 힘으로 사람과 사회를 주무르려고 하면 주문이 된다

되도 않는 주문과 선무당 새끼들이 넘쳐나는 시대

"갈"
혹은 "씨발"

진실은 저 너머에 있고 사람은 저마다의 진실이 있다.
저 다큐멘터리는 진실을 찾을 게 아니라 사실을 찾았어야 했다.

걔들 하는 얘기는 뭔가 사이비종교에서 신도들 등골빼먹으려는 사이비교주 말하고 다를바가 없긴하지.

예전에 혈액형으로 성격을 구분하다가  MBTI로 구분하다가 점점 세분화 되듯
젠더 이슈는 점점 개인화 되고 세분화 되어 점점 복잡해 질듯

머리에 선그라스..

와... 나도 흑인이 될 수 있었어!!!

와 신선하다 마지막은 진짜 똑같다 ㅋ

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이 뮤턴트가 생각나네...

@Serious

걍 '병진' 같은데..

@Serious

여성적인 성격을 가진 섹스리스 게이를 왜이리 어렵게 말해

@후이야

깔보이지 않고 존중받으려는 얄팍한 수죠.
간파당하는 순간 타격은 곱절로.

@Serious

저런 도른자는 임종직전까지 내눈앞에 안보이길 빌어본다...

@Serious

그래서 이샤끼는 여자인가요 남자인가요? 구분이 안가는�Vㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

@독고무

우리는 저런걸 굳이 구분할 필요없이 ㅄ이라 부르면 될듯합니다

@Serious

그래서 화장실 갈 때 어디로 가는데...

@Serious

정신병임 성적취향이 올바르지 않은 인간

@Nightmare

내가 봤던 병신 중 역대 최고의 병신